主持人：各位网友，大家好！欢迎大家来到腾讯嘉宾聊天室，我是主持人东海，全国两会正在如火如荼的进行，教育作为重要的民生话题依然被广泛关注，今天我们就非常荣幸的请来了全国政协委员，新东方教育科技集团总裁俞敏洪老师，欢迎您。

俞敏洪老师做客腾讯

2011年两会提案：关注农民工子女教育 用疏导的方式进行高考制度改革

主持人：俞敏洪老师是我们网友非常熟悉和喜爱的老朋友了。今年两会已经开始了，我注意到您在之前接受媒体采访时也提到了很多教育方面的问题，比如说大学生创业，比如说高考制度，比如说农民工子女入学。您能不能今天面对我们腾讯的亿万网友跟大家分享一下您今年两会最关注什么样的教育话题？

俞敏洪：农民工子女的教育问题这两三年一直受关注，我今年关注的话题来自于我收到了16000多人联名签字的一封信，这封信讲的是外来务工人员，不仅仅是北京，当然信是从北京发出来的，外来务工人员的子女快到高中阶段了，根据中国的高考现状他们的子女不能在北京参加高考，他们必须回到本省去，他们就面临两个问题，第一个是孩子离开父母，在高中的时候到本省，这个孩子在高一、高二、高三，在那儿上学的时候谁去管他们。因为没有人管，高中的孩子很容易就走偏了，乖孩子毕竟是少数，需要父母监督的孩子毕竟是多数。

第二，教育质量的差距问题，他们在北京上完了初中，外来务工人员的子女上小学和初中在北京相对来说是可行的新东方俞敏洪个人资料，上高中的时候他就得回到自己的家乡去。教育上的衔接问题，因为北京的教材和外地的教材是不一样的，到最后的结果，这些孩子们有可能在高考中因为这样转来转去，最后带来一个不利影响。

我觉得中国的高考制度，原来是全国统考，像我们都是参加全国统考。后来变成了分省考试，当然这里面有各种各样的命题，一定有它的合理性才会这样做。

随着现代社会中国如此流动的社会，你再用一个不流动的制度去对付这样的流动的社会，最后带来的社会问题会越来越多。如果教育要改革，高考制度本身，它有两个改革方向，第一是现在命题系统到底是不是科学，是不是合理，咱们先不说命题系统，针对学生在全国各地的考试到底什么样考才能让考生更加合理参加高考，并且有一个统一的评判标准。

这一点是不难做到的，美国的高考在全世界都能考，我觉得是不难做到的。这不仅仅是农民工子女的问题，包括了很多大学毕业生、白领其实也面临这样的问题。北京现在真正是北京户口的人数在北京住的也就是一半，另外一半，包括各种白领都是户口在外地。关键在政策方面，不仅是高考，还是其他政策，我昨天在微博上发了一条短信，在一个流动的社会中用堵的方法去解决问题只会形成更加糟糕的局面，用疏导的方法，不能用堵的方法。堵的方法是临时解决问题，它积蓄着一种力量，这种力量会把堵的冲破掉，最后更加不可收拾。

主持人：可能矛盾会越堵越大。

俞敏洪：包括北京的限车限房都是值得重新思考，尽管它有一定的合理性，另外按照挤公共汽车的原则，上面的人不愿意下来，好像这个政策符合了在北京定居的大部分人的利益，实际上对于北京的长远发展，人才聚集还是有比较大影响的。我觉得也是应该重新考虑的一件事情。

主持人：今天我注意到我们教育部部长有一个言论，教育部正在跟京沪两地探讨外来务工人员子女在当地高考的可行性。我们教育部也是充分重视这个问题。

俞敏洪：他必须要重视，如果不重视就会出较大的问题。到达高中年龄的外来务工人员子女已经达到几百万的规模。因为现在中国整个社会三分之二的人在流动中。

我觉得要解决问题应该是从中国的全盘考虑，你不从全盘考虑，拆东墙补西墙，或者是哪儿漏了往哪儿堵，最后的结果还不是那么好。

主持人：而且还涉及到一个教育资源配置的问题，这些学校究竟能不能达到这些外来务工人员他们的要求也是一个问题。

俞敏洪：是的。我觉得可以在高考的招生方面可以根据地区差异，在分数上有所下降和提高。在录取上，我们也能够遵循大学的所在地录取当地的学生相对较多的原则。其实像北大、清华的录取人数已经下降不少了，像我们当初在北大的那个班50个同学20个是北京的。现在全清华、北大加起来录取北京的学生大概是600、700人左右，占到了大概10%。可能不到，这个也算是教育资源向全国倾斜的一种表现，尽管我认为北京录取的人还是太多了，还是应该再倾斜一点。但是毕竟有地方上的特点，到了地方上以后，如果是同一个卷子，到了西北地区，分数自然要下降一些，这是必然的。

俞敏洪老师访谈中

创办论坛初衷：倡导行业价值回归 进入良性循环

主持人：刚才您谈到的这是今您带到两会上的一些好的建议、提案。

我知道这两年，您一直都在关注您所在的民办教育的领域，两会结束后不久，新东方将和其他几个机构一起联合主办一个活动，叫首届中国民办培训教育行业发展的高峰论坛。它的主题是新形势下民办培训教育的价值观和管理升级。您能介绍一下这次论坛发起的背景吗？

俞敏洪：我觉得新东方带了一个坏头，就是去上市。新东方上市当初有一定的合理性，原因是新东方已经发展了差不多20年，我从1990年就开始做新东方了，1993年领到办事执照，到2006年上市。新东方上市为中国民办教育教育提出了一个问题：民办教育应该有所区分，在民办教育领域应该区分成营利型的、以公司性质来进行的培训教育和非营利性的民办的学历教育的大学。这样的区分应该去做，国家在某种意义上也有这样的区分，新东方实际上开了一个先河，证明了像培训教育这样的领域作为一个公司运作是可行的，而且是受到全世界认可的。这个作为试点，当初教育部的一些领导谈了以后，他们也觉得可以尝试一下。

我之所以说起了一个坏头，新东方上市以后，新东方的经营还算是不错，导致了股价的升值，导致国外的投资者和国内做培训的人认为培训是可以上市的，可以赚钱的，所以后面出现的很多机构就开始把这个当做目的了。上市是可以的，但是上市人最初的教育理想不能变。我们首先是为了孩子的成长，为了家庭教育的完善服务的。在此基础之上，你有良好的管理、运营，最后有营利，这是正常的。如果你把赚钱本身当做是办培训机构的目的的话，一定要出问题。作为上市公司，营利又是一个重要的考核指标，所以它就有了这样相对来说矛盾的地方。我曾经告诉过我周边想要上市的那些培训机构的领导，我跟他们说，其实最好不上市，因为我从上市的第一年我就开始后悔上市。

主持人：您说过这个事。

俞敏洪：我不是说上市本身不好，但是这个行业本身其实不太适合用上市的方式来做。很多培训机构的领导都认为我是想挡住他们上市，让新东方一枝独秀，现在的结果是十家培训机构上市了，我跟他们达到了相对比较共识的状态，发现上市真不是一件好玩的事。就是你在教育中，不以教育委先导，不以老师质量为先导，不以学生家长的需求满足为先导，比如说增加收入，增加利润为先导，这个一定会弄得首先是苦不堪言，其次是基础没了。

我这一次是我首先倡导，我说我们要开这样的一个论坛，来重新考虑民办教育，尤其是民办培训教育的价值回归和它的管理模式问题。让它尽可能的在现有结构下能够进入一种良性循环的轨道，这是我的初衷。

新东方本身在这方面引领了中国培训教育的发展，由我来说这样的话可能还是有一定的说服力。这是我个人的深刻的感受。既然已经那么多股东信赖新东方，买了新东方那么多的股票，我们一定要保持在这两方面的正确的平衡，一方面为学生家庭创造价值，另外一方面为新东方的投资者保持他们投资的一定的回报率。我觉得这个也是一样的。这是我发动论坛的初衷。

教育行业价值观：为孩子们的现状提供服务

主持人：因为咱们这次论坛主要是讨论民办培训教育的价值观和管理升级，您觉得一个民办教育培训企业它的理想的价值观应该是什么样的？

俞敏洪：我刚才已经提到一点了，教育本身的价值观其实都是比较一致的新东方俞敏洪个人资料，不管是民办还是公办，就是为了孩子们的成长服务，让孩子们得到全面的发展，增加孩子们的自信心，消除孩子们的自卑情结。这些都是教育的价值观。

既使是培训教育，也不仅仅是给学生增加分数的教育，让学生来参加培训，因为中国的现实情况，他想提高自己的水平，增加自己考试得分数，这是一个主要的动因。但是当孩子们来到了培训机构以后，我觉得为孩子们提供更好的服务，让孩子们增加对未来更多的信心，实际上是民办培训教育中也能做的。像新东方得的励志教育就做得很好，有些孩子在来到新东方之前对学习并不感兴趣，但是在新东方的鼓励之下，他对自己的前途比较有信心。我是相信这句话，“教育不是把一桶水灌到人的头脑中间去，而是要点燃人内心的火焰”新东方俞敏洪个人资料：俞敏洪：两会提案关注农民工子女教育，这个火焰是人自己内心的一种渴望，这个渴望不是渴望做坏事，而是渴望追求知识，渴望自己能够超越别人，渴望自己未来能够取得社会认可的成功。每个人心中都有这样一团火焰，关键看谁去点燃。内在驱动力永远比外在驱动力比人的效率要多到十倍，这是培训机构要做的，而且是能够做到的。

我觉得从培训机构本身的价值回归来说，它的典型的要素就是为孩子们的现状提供服务，同时为孩子们的未来提供梦想和提供发动机的燃料，这是培训机构应该能做到的事情。

我国民办培训教育行业还处于初级阶段

主持人：刚才您说民办教育的发展，虽然有这么多民办教育的企业已经上市，但是我认为它还是处于一个起步不久的这样一个阶段，说到这儿，我想起来，您在腾讯微博上发过的一条内容是这么说的——当然也是您转发别人给您的短信——“男生对女生说‘我是最棒的，我保障你幸福’，这是推销。男生对女生说‘我老爹有三处房子，以后都是你的’，这是促销。男生根本不对女生表白，但女生被男生的气质和丰度所迷倒，这是营销。女生不认识男生，但是她所有的朋友都对这个男生夸赞不已，这就是品牌。”

这条微博的内容也能反映一个企业或者是行业资深发展的一个过程，民办教育的企业发展处于哪个阶段。

俞敏洪：还是处于前两个阶段。全国新建了十万家以上的培训机构，这里面有不少机构是拿到了风险投资，意味着培训还没有做得太大已经拿到了一笔钱，这笔钱是让老百姓知道他们这个品牌。它不是通过老百姓品牌的口碑的积累来的，因为口碑的积累需要的时间太长了，一般5年是一个正常的时间，10年才能建立这个品牌的比较牢固的基础。在没有品牌因素和没有老百姓口碑的前提之下，这些拿到钱的培训机构想要发展的机构能做的最重要的就是做推销和促销的工作。有些机构一定程度上达到了营销的境界。

主持人：我觉得新东方是不是已经到达了最后一个阶段了？

俞敏洪：我认为新东方在十年前反而是达到了最后一个阶段，就是品牌阶段。为什么呢？十年前新东方只做出国考试，这个出国考试在全国几乎是垄断地位，根本就不需要告诉别人我们在做什么他们都来了，在这十年发展中，由于新东方的发展需求我们进入了很多其他各方面的领域。

比如说我们进入了泡泡少儿教育，中学英语教育，这个就形成了要重新让老百姓知道的局面。紧接着我们又进入了中学全科教育，除了英语以外，数理化也一起教了。我们就有了子品牌，比如说泡泡少儿教育，少儿优能教育，这些品牌是没有群众基础，惟一的基础是新东方。但是新东方在老百姓中间的薪资模式就是英语学习和出国考试，没有少儿和中学这个概念，现在我们在少儿和中学这个概念我们就要采取推销、促销和营销共同的模式。我们希望通过五年的努力最后达到第四种模式就是品牌模式。但是整个中国培训界基本上是处于最多到前面三个阶段，有品牌模式的培训机构不是太多。

论坛期望：维护培训行业声誉 打造品牌模式

主持人：我们在这个时候做这么一个论坛也是非常有必要的。您觉得这次论坛您对它寄予什么样的希望，您希望在这次论坛能收获一些什么样的东西？

俞敏洪：我希望培训界的领头羊能达到一种共识，大家共同维护培训界的未来培训的品牌声誉和名声。这种故事在竞争中也是可以达到的，实际上事关大家共同发展的问题。这是第一。

第二，我想达到的是希望未来通过这样的论坛和交流，能够达到在中国确实产生一些真真实实为家长和孩子服务的品牌性的培训学校。这些学校不一定要上市，甚至我在某种意义上是反对上市，但是它却可以在某一个领域中间让老百姓最后极其信赖，并且能够占领老百姓在这方面的薪资模式。觉得这个领域中这个学校确实是不错的。我最希望新东方达到的境界还是十年前的那个境界，一张广告都不贴，一分钱市场费都不花，学生提前一年就把名报完了，我觉得这才是做成了一个成功模式。

就是因为各种各样的原因，上市的压力，增长的压力，进入多项目以后的管理上的结构的改变，社会需求的改变，也在变动中间。

未来梦想：建立一所私立大学

主持人：您刚才谈了对我们这次论坛的一些希望，把民办培训行业做好是您的一个愿望，其实您之前作客我们腾讯的时候，您之前接受我的采访的时候也曾经说过，您有一个梦想就是能建立一个私立大学，现在这个梦想事实到什么阶段了？

俞敏洪：现在在征地阶段。这个梦想一直没有改变，我受到过几个外省的邀请，有些省市说俞敏洪老师你过来，我们也挺喜欢你们这个梦想的，新东方又有钱，建这个东西我们不用担心，不用担心这个建筑会成为垃圾工程。但中国未来五年，所有的文化资源，社会资源，还有其他的办大学所必要的人才资源可能在北京是最好的。我是一心一意想在北京来做这件事情，北京比较大，事情比较复杂，所以做起来难度就会增加。但是也是跟政府在非常友好地进行沟通。

我估计如果顺利的话，大概三五年以后会在北京看到一片造得非常非常美丽的校园。

主持人：三五年之后就能够让我们看到？

俞敏洪：三五年之后至少有这样的雏形存在了，不一定马上能够开始招生、上课，因为这需要一个课程。我觉得不着急，朱清时在弄南方科技大学时，他本来以为去了以后就能够招本科，就能够上课，地方政府支持，后来发现根据中国教育部的规定其实应该从大专开始做起，慢慢再做成本科，要看你的教学质量。这个规矩也是应该的，否则谁都能上来拿一个本科学位，不经过努力也不好。我有足够的耐心。因为我自己想，今年我快50了，后面身体健康，活到80、90岁，还有30年到40年的时间供我把这件事情做得尽可能得完美一点，我觉得还是有可能的。

优质的私立教育的出现是中国未来教育系统平衡发展的大趋势

主持人：朱校长在做南方科技大学的过程中也遇见了很多的困难，您觉得您在做你的私立大学的时候会遇见什么样的困难？您做了什么样的心理准备？

俞敏洪：这个困难，第一中国的民办大学办了不少，但真正办的好的是少数。但我依然鼓励支持民办大学的发展，因为中国的未来的优秀大学中一定有一些民办大学出来。我如果办大学，会跟其他的学校会不太一样。

最典型的不一样，其他学校基本上要靠收学生的学费来支撑大学的运营，我准备送学生学费，靠基金会的方式来做运营。办大学一定要背后有强大的资金实力，我现在算了一下，即使我把我拥有的财产全部投到大学都不一定够。好就好在我周围的一些企业家当听说了我这个梦想以后，他们说俞敏洪只要你把校园造起来我们愿意捐款，还是有朋友愿意支持这样一个梦想。

因为我觉得，中国无论如何，在未来教育系统一定要有优质的私立教育，才能形成教育的平衡发展，不管是中小学还是大学。

第二个难，现在政府也在保护老百姓的权益，土地是在老百姓手里，你要说服每一个老百姓这是一件好事，真是耗费时日的事情，也能说服，但是需要花比较多的耐心。因为我是农民出身，不愿意用强制的手段把农民的地拿过来，这样那样不好，一定要对他们说，对他们的未来，对他们的子女，以及对他们未来的就业有多好的发展。一旦一个大学成立了，至少有400、500个工作人员，基层的、后勤的，村民们他们就会有更好的收入。这个也是要做说服工作的。

在未来如果这个校园造成了以后，我觉得校园造本身不是一个问题，只要地下来了，规划通过了，项目通过了，就盖房子。首先要把校园盖出来，我不能先招学生，盖房子本身不是问题，一个是财力上盖这个还是够的，第二从设计来说，从理念来说，我希望我们盖出来的校园从质量上各方面，100年以后这个楼还不会落后，不会陈旧，这样的情况我觉得我还是能够做到的。校园完了以后你怎么招生，硬件比较好克服，软件的就是你怎么样找到最优质的老师，给他们什么样的待遇，最优秀的学生你怎么样招过来。像国家规定从大专做起，你在多少年做成在中国学生心目当中认为这是一个非常优秀的本科学院，那是需要足够的耐心。我刚才说了我准备30年到40年，如果老天给我这个时日的话，这是我在做的这件事情。

主持人：非常敬佩俞敏洪老师能有这样一个非常长期新东方俞敏洪个人资料，也非常宏伟的梦想，也希望您的民办大学能够成为中国的一个品牌。

俞敏洪：成为中国的民办大学的品牌可能是100年以后了，但是奠定基础，如果我的方向正确的话，有一定的可能性。

主持人：其实我觉得现在我们的民办大学有这么多，但确实缺少品牌的大学给民办大学树立这样的一个标杆和旗帜的作用。

俞敏洪：努力吧。

主持人：让我们共同见证俞敏洪老师梦想的实现。（编辑：胡慧）